Espaço Spoiler: Mais de Ta-Nehisi Coates em Black Panther

Evan Narcisse 04/26/2018. 2 comments
Black Panther Marvel Comics Panel Discussion Ta-Nehisi Coates TMI

Eu tive uma conversa longa e divertida com Ta-Nehisi Coates duas semanas antes da primeira edição da nova série Black Panther . Foi tão divertido que estou colocando a maioria da nossa conversa aqui. Aviso: é longo e tem spoilers


Kotaku: Conte-me sobre os mapas e por que você está chateado com os mapas antigos?

Ta-Nehisi Coates: Eles são legais. A Marvel sempre teve essa coisa sobre diversidade e não ser bastante diversificada. Eles estão passando por isso nos últimos dois anos. Isso é interessante porque na minha infância esse era o único lugar onde eu podia ir ver pessoas negras fazendo coisas heróicas. Era gibis, certo?

Eu estava voltando através do material dos anos 70, que foi principalmente antes do meu tempo. Eu estava olhando os mapas lá. Eles carregam a marca do tempo.

Kotaku: Você tem que assumir uma intenção benevolente. Eles podem ter sido foda-se, mas não foi porque eles honestamente queriam.

Coates: Não. Eles não estavam tentando fazer mal. Ao mesmo tempo, você não pode colocar um mapa onde cada referência de local é um animal.

Kotaku: [risos]

Coates: Você não pode fazer isso. Você não pode ter Panther Island, Piranha Cove, Gorilla Peak. Você não pode fazer isso amigo. Você não pode fazer isso.

Kotaku: [risos] Sim, quando você me mandou uma mensagem dizendo: “Ele está falando sobre a localização de Wakanda no continente? Ele tem uma carne com isso? ”Você estava tipo“ Não. Apenas a nomenclatura básica é o problema aqui mesmo ”.

Coates: Sim, andei brincando com este software Fractal Mapper. Eu estava usando este outro hoje, mas era muito complicado. Então, eu estou mexendo com este software Fractal Mapper tentando chegar a algo que eu estou supondo que eles vão enviar para um designer que vai fazer outra coisa com ele.

Kotaku: Este é o equivalente 2016 do mapa de pano que veio com D & D em jogos antigos de RPG.

Coates: Isso é exatamente o que estou tentando fazer.

Kotaku: Isso é uma prova do nível em que você está tentando levar isso. Você está literalmente em alguma merda do revisionismo.

Coates: Mas você sabe o que é louco? Isso é o que é assustador sobre isso. Isso é o que realmente é realmente assustador. Não parece trabalho. Parece ser 12 novamente. Eu digo que é assustador porque as pessoas podem te levar por muito dinheiro assim. Você vai ganhar dinheiro com isso se ele fizer bem, então você tem que ser cuidadoso, mas ao mesmo tempo me traz uma tremenda e tremenda alegria sentar e tentar descobrir quem diabos é esse cara e em que mundo ele vive.

Nós falamos anteriormente, eu e o [editor-chefe da Marvel] Axel Alonso, e [ Black Panther ] Will Moss. Acho que as pessoas chegaram à conclusão bem cedo de que seria uma história de Wakanda que foi assustador para mim. Teria sido mais fácil colocá-lo no Harlem ou algo parecido. Mas, ao mesmo tempo, muita coisa aconteceu em Wakanda.

Kotaku: Sim, você tem que resolver isso.

Coates: Tanta coisa aconteceu com Wakanda. Quando olhei para ele, disse: “Oh meu Deus. Há tantas perguntas abertas aqui. ”Então você tem que ir lá.

Kotaku: Você está me derrubando um milhão de estradas para as quais eu já tenho perguntas. Então deixe-me começar no mundo real, que é a última vez que eu conversei com Chris, ele ficou tipo “Sim, eu acho que ele está gostando porque esse é o único lugar onde ele não tem que escrever sobre merda de merda. Ou pelo menos não no mundo real, merda deprimente o tempo todo. Isso parece uma saída muito visceral para você.

Coates: Sim, definitivamente é uma boa mudança depois de fazer algo como Between the World and Me . Depois que eu Between the World and Me , as pessoas olhavam para mim de uma maneira que era muito, muito desconfortável. Eu não sei. Eu acho que é assim que as pessoas olham para os escritores. Mas foi a primeira vez que vi pessoas me olhando além de uma escritora. Houve quase essa meta-conversa em torno do livro.

Kotaku: Você é um comentarista agora. Você é uma voz ...

Coates: Sim, sim, sim. Uma voz! Eu nunca me senti assim. O fato é que as pessoas não levam os quadrinhos a sério, você realmente tem mais liberdade. Eu me sinto mais livre para ir e levá-los a sério. Como em “Isso é algo que é meu e que eu sempre amei”. Acho que estive procurando por esse lugar. Sim, é um alívio.

Kotaku: Isso é engraçado porque tem sido problemático para mim. Se falamos sobre a ascensão da cultura nerd negra ou o que você quiser chamá-lo, eu tenho que tentar manter uma remoção crítica em todos os momentos e ser profissional. Ao mesmo tempo, estou escrevendo sobre Luke Cage porque Luke Cage me colocou no caminho de ser escritor há muitos anos.

Para mim, tenho que encontrar esse lugar entre a defesa de direitos e o amor e a crítica rígidos. Há aspectos da própria cultura nerd que se tornaram cada vez mais difíceis de lidar. Parece que tudo tem potencial para ser um foguete. Você não pode ficar bravo com as pessoas que sentem de qualquer maneira sobre o que está sendo feito com os personagens. Quer dizer, eu estava chateado de volta no dia em que eles fizeram o Punisher preto! Mas esses personagens têm vidas maiores do que costumavam.

Eu sinto que o fandom se extrapolou tanto que seu poder como símbolos cresceu muito além do que você e eu experimentamos quando éramos crianças.

Coates: Sim. Muito disso é a Internet também. Quero dizer, são os filmes, é a Internet, é o Netflix com seus programas da Marvel. Com os quadrinhos ... de alguma forma sem a Internet, essas coisas eram atos privados. Quando eu era criança eu fui a algumas convenções de ficção científica e meus pais me levaram e essa foi a única vez que você iria interagir com as pessoas. Eu via outras pessoas na loja de quadrinhos quando fui ao Comic World de Geppi ou algo parecido. Mas foram apenas cerca de cinco outras pessoas com quem conversei sobre isso. [risos] Um deles foi meu pai que colecionou quadrinhos quando ele era criança.

Kotaku: Ah, eu não sabia disso.

Coates: Ah sim. Meu pai adorava quadrinhos quando ele era criança. Então foi meio que na família. Já estava lá. Meu pai leva seus sobrinhos e sobrinhas para a convenção de quadrinhos pretos que eles fazem em Philly. Eu nunca fui realmente.

Ele os leva para a Filadélfia todos os anos. Costumava ser uma coisa muito menor e privada e agora é uma coisa muito, muito maior. E há muito retrocesso contra essa ideia de diversidade com a Marvel.

Kotaku: Eu estou nessa posição estranha, onde as pessoas querem que eu tenha algumas dessas coisas.

Coates: Sim, às vezes você simplesmente não.

Kotaku: Às vezes eu não sei. Eu meio que me senti mais fortemente sobre o elenco de Iron Fist do que sobre Sam Wilson sendo o Capitão América . Eu sou bom com Sam sendo o Capitão América. Minha preocupação é com Sam como personagem. Se ele voltar a ser o Falcon ou alguma outra identidade, e eles querem que Steve seja o cara principal, eu estou bem. Mas se parece uma perda para Sam [em termos de desenvolvimento de personagem], então eu tenho um problema. Os mantos mudam nos quadrinhos o tempo todo.

Miles está um pouco mais perto do meu coração. Eu escrevi um artigo sobre Miles e como ele deveria ser o novo Homem-Aranha no universo cinematográfico porque nós já fizemos Peter Parker duas vezes. Como duas histórias de origem. Não preciso de outro Peter Parker branco.

Coates: Outra razão pela qual eles deveriam fazer isso é porque Bendis coloca muito amor nesse personagem. Essa merda é claramente pessoal para ele. Ele gosta do inferno daquele menino. Há muito material de origem para extrair do que não foi feito.

Kotaku: Eu concordo.

Coates: Há uma outra direção que você pode seguir apenas em termos de grande narrativa. Está lá.

Kotaku: A última vez que escrevi sobre Miles Eu fiz questão de dizer que uma das razões pelas quais gostei mais dele é que Miles é realmente incrivelmente sério. Peter Parker fez com que as coisas assustadoras de Ayn Rand e Steve Ditko estivessem acontecendo. Ele não conseguia controlar sua raiva e ele não tinha controle sobre suas emoções no passado. Eu sei que Peter Parker é seu filho, mas se você ler alguns desses velhos problemas do Homem-Aranha, é tipo, "Whoa!"

Coates: Todo mundo está tentando voltar para Peter Parker quando criança. Você tem que entender quando cheguei a ele. Eu realmente cheguei a ele como um adulto.

Kotaku: certo. Essa coisa de DeFalco dos anos 80.

Coates: Essa é a minha época. Essa era de Ron Frenz. Não é o garoto na escola ou o garoto na faculdade. Ele havia abandonado a faculdade e era um desajustado social, morando em algum apartamento nojento. Esse foi o meu Peter Parker. É engraçado porque eles querem voltar para o garoto, mas você tem o garoto, é o Miles. Esse é o garoto. Essa é a criança aí mesmo!

Kotaku: Quando eles anunciaram aquele livro do Spidey , eu fiquei tipo “Vamos, filho.” Então Miles não pode ter isso para si mesmo? Ele não pode nem ter o Homem-Aranha adolescente para si mesmo? Você tem que ter outro livro concorrente?

Coates: Ele vai se sair bem. Ele é tão bem escrito e as pessoas o lêem. Eu não acho que você pode mantê-lo fora dos filmes, na verdade.

Kotaku: Eu concordo.

Coates: Acho que, no final das contas, será difícil mantê-lo fora dos filmes.

Kotaku: Parte da razão para eu não ficar tão chateado quanto alguns outros fãs é porque eu sinto que em 10 anos a qualidade do material irá separar o trigo do joio, certo?

Coates: Sim. Não vai.

Kotaku: Eu escrevi sobre a história de Luke Cage na sexta-feira daquela série nos anos 90 que não era tão boa quanto a do Priest. Eu não gostei disso. Mas há uma razão pela qual me lembro das coisas de 1986 e não me lembro das coisas de 1992.

Coates: Eu estou tentando pegar o livro que você escreveu porque o que eles têm agora na Marvel, corta em torno do número 80, mas seu argumento é sobre o número 100, onde começa a ficar realmente bom. Certo?

Kotaku: Ah sim Eles são muito difíceis de encontrar. Antes de nos mudarmos para Austin, eu fui em uma viagem. Eu acertei Midtown [Comic] e talvez duas outras lojas, procurando quando a era do Priest começou, como # 100 - qualquer coisa, e você não pode encontrá-los agora. Estou tentando dar suporte à minha loja de quadrinhos local, que dificilmente faço porque sou totalmente digital. Você simplesmente não consegue encontrá-los.

Espero que haja interesse genuíno nesse material e que as pessoas o apanhem. Lembro-me de ir à lixeira da minha loja local e encontrar todas essas coisas. Olha, isso é 30 anos passado neste momento. Isso foi há muito tempo. Havia apenas tantas cópias em circulação.

Coates: Eles ainda fazem isso? Eu não fui a um engano em anos. Eles ainda vendem as edições lá?

Kotaku: Sim. Mas com retornos decrescentes. Mas você os verá em alguns dos maiores Cons em Nova York e San Diego. É engraçado porque, novamente, várias tangentes. Eu sei que são duas da manhã lá, mas apertem os cintos.

Coates: Estou bem acordado, Evan.

Kotaku: Quem foi o primeiro criador de quadrinhos que você se lembra de saber quem era negro? Eu posso começar. Para mim é uma memória fundamental.

Coates: Bem, são duas perguntas. Eu não encontrei outras pessoas. A pessoa que era era um padre que eu acho que era Owsley na época. Eu realmente não descobri isso até muito mais tarde. Eu não estava consciente de ninguém. Você sabe o que é interessante sobre quadrinhos e raça? Quando eu era criança e lia quadrinhos - Jesus, isso vai parecer loucura.

Na medida em que alguém poderia ser pós-racial, essa era eu. Eu simplesmente não me importei. Isso significava que havia alguns negros no mundo, mas depois disso eu não pensava muito. Peter Parker não me pareceu um cara branco que não quer dizer que ele me pareceu um cara negro.

Kotaku: Eu estou bem aí com você. Estou pensando no ritmo do diálogo, eles estavam tentando fazer dele um cara de 20 anos. Algo disso se traduziu em mim lendo ... quando ele tinha a máscara, ele sentiu que não era um cara branco.

Coates: Sim, foi estranho, foi muito, muito estranho. Havia muito poucas pessoas no Universo Marvel que eu percebi desse jeito. Capitão América provavelmente porque ele era o Capitão América. [risos] Mas foi sobre isso. X-Men, eu realmente não os vi. Eu assumi que eles eram todos brancos. Para mim, eles eram todos brancos. Foi só anos mais tarde que vi que estava lendo o padre.

[interrupção de criança]

Kotaku: Ei cara, estou de volta. Eu sinto muito.

Coates: Eu entendo. Eu tive uma criança dessa idade uma vez.

Kotaku: Sim. Quantos anos tem Samori? Ele é 15 agora?

Coates: Quinze.

Kotaku: Oh meu Deus Isso é tão louco. Como ele se sente sobre isso? Ele pegou o gene? Isso aconteceu?

Coates: Eu não sei ainda. Ele lê, mas ele é tão jovem. Minha coisa com ele é que eu não quero que ele se sinta pressionado em nada.

Kotaku: Sim, não, mesmo. É em torno de meio ambiente no ar.

Coates: Sim. Há muitas outras coisas que são ambientais. Eu quero ter certeza de que ele escolha por si mesmo e não se sinta pressionado.

Kotaku: Uma das coisas que eu ouço muito é: “Quando você vai fazer sua filha jogar videogames?” Eu fico tipo “quando ela quer”.

Coates: Sim, quando ela quiser. Quando ela quiser. [risos]

Kotaku: Porque eu não posso forçar isso. Se eu fizer, ela certamente não vai querer. De onde paramos eu estava falando sobre descobrir talentos. Para mim foram duas coisas. Você se lembra da Marvel Age ?

Coates: Sim.

Kotaku: Era o órgão publicitário de sua casa que eles costumavam lançar.

Coates: Eu costumava amar isso. [risos]

Kotaku: Sim. Acho que foi um dos primeiros lugares em que vi Dwayne McDuffie, um desenho dele. [Nota: isso é realmente errado. A imagem vem da bios que a Marvel usava para acompanhar as listas de verificação de lançamentos.]

Coates: Oh, uau.

Kotaku: Ele era apenas um editor na época. Era um esboço de desenho animado. Havia outras pessoas que tinham caricaturas de várias estaturas. Um deles eu me lembro era do padre. Mas você lembra como as coisas estavam de volta no dia. Eles não apenas se alojam em sua cabeça.

Mas a primeira vez que lembro que sabia que ele era um cara negro, era como você sabe que ele estava editando os livros do Homem-Aranha no passado, e havia uma coluna editorial chamada “A vista do 27º andar”. quem escreveu falou sobre re-seqüenciamento de um álbum do Prince.

Eu não lembro qual deles, mas ele estava tipo, “Essa faixa deveria ser realmente a primeira.” Eu fiquei tipo “Venha.” Todo mundo estava ouvindo o Prince de volta no dia, mas algo sobre isso foi tipo, "Esse cara é um irmão." Por um lado, é bom saber, mas isso não mudou minha percepção do trabalho. Não é como se eu fosse terrivelmente crítico de volta no dia de qualquer maneira.

Se uma nova edição aparecesse, eu ficaria feliz a menos que fosse realmente terrível. Mas é engraçado como as coisas ainda não mudaram o suficiente para que isso não seja um problema. Ainda há muita agitação em torno do fato de que David Walker e Sanford Greene são dois homens negros fazendo Power Man and Iron Fist . Mas isso em si é o que deveria ser a norma. Não é necessariamente interessante por si só.

Coates: Espero que cheguemos lá.

Kotaku: Sim. Acordado. De volta aos primeiros hábitos de leitura. Eu sei de te conhecer um pouco que, quando você escreve sobre essas coisas, você se sacode com o Homem-Aranha e os X-Men. Quais foram as suas impressões de T'Challa no passado?

Coates: Bem, ele não estava em um livro. Na verdade, acabei de ver um problema do Quarteto Fantástico e me lembrei da capa, mas não me lembro o que acontece quando ele aparece. Ele não estava em Secret Wars . Essa coisa de cruzamento que está acontecendo agora não aconteceu tanto no passado. Os grandes daquela época eram como Secret Wars , Mutant Massacre . Houve alguns com os Vingadores. É incrível como os Vingadores decolaram. Parece loucura, mas não foi ...

Kotaku: Eu estou bem aí com você.

Coates: Sim, não foi assim.

Kotaku: Sidebar, eles costumavam ser como o livro B.

Coates: Eles eram o livro B. Eu gostei deles. Mas não. Ele não estava realmente por perto. Eu sei de trás edições que ele tinha sido ... tanto a ponto de quando eu descobri pela primeira vez sobre ele que eu não fiz a conexão que ele era negro.

Kotaku: Isso é hilário.

Coates: Isso simplesmente não me ocorreu. No período em que eu estava coletando ele simplesmente não estava por perto realmente.

Kotaku: Ele era um daqueles personagens que usavam a máscara o tempo todo. Ele tinha esse padrão de discurso estranho que poderia significar qualquer coisa e foi isso. Ele raramente tem o tipo de foco único onde descobrimos suas interações pessoais e passadas com as pessoas. Se ele não tivesse seu próprio livro, você não sabia nada sobre ele.

Coates: Sim, eu realmente não o li muito pesado. Eu deixei os quadrinhos por um longo tempo e quando voltei era como '01, '02, as pessoas ficavam tipo, 'Esse Christopher Priest é realmente bom, você deveria dar uma olhada nele'. Essa foi a primeira vez que eu li um Black Panther Livro de solos Black Panther . Foi relativamente tarde.

Kotaku: Eu tinha lido as coisas de Jungle Action Don McGregor por acaso, dias de esconderijos ocultos. Porque eu sempre amei o personagem. Algo sobre esses livros era lírico.

Coates: Sim, eu posso ver isso.

Kotaku: Sobrescrito pelos padrões de hoje. Mas estava tentando algo escrito. E isso me pegou. Priest o colocou no mapa para muitas pessoas que ainda não sabiam sobre ele. Não para colocar muita pressão em você. Mas você está no momento em que há uma expectativa de que você vai fazer isso, mas também o filme. Todo o seu perfil está subindo. É louco.

Este é o 50º aniversário do personagem. Um irmão como eu nunca teria pensado que um personagem Vingadores da segunda corda teria toda essa importância e fanfarra em torno dele. É selvagem.

Coates: Sim, é estranho. Eu não estava seguindo os Vingadores por um tempo. Foi quando Hickman entrou pela primeira vez em New Avengers . Eu não sei cara, você deveria verificar isso, ele é basicamente o protagonista deste livro junto com Reed. Eu fiquei chocado. Eu realmente era. Isso mudou muito desde quando eu era criança, onde ele não era pensado.

Kotaku: Este era um cara que era um cientista de nível genial, super atleta. No entanto, ele era um monarca e isso adicionou um pouco de sabor a sua receita particular. Mas foi isso. Ele era variedade de jardim. Ele era intercambiável com Hank Pym, com Reed, com Tony Stark. Não havia nada que o fizesse sentir-se único para si mesmo fora de algumas várias interpretações discrepantes.

Coates: Isso é engraçado porque a pessoa de quem me lembro é Luke Cage. Eu lembro de Power Man e Iron Fist, mas eu sempre achei que era um título tão legal. "Power Man e Iron Fist." Um título tão grande. [risos] É disso que eu me lembro agora. Eu lembro quando eles cancelaram e mataram Danny Rand. Tipo: “O que diabos é isso? Por que eles fizeram isso?

Kotaku: Você leu a peça que Eu escrevi sobre isso ?

Coates: Sim, eu realmente fiz e isso me mandou de volta para Christopher Priest falando sobre isso e como [Iron Fist] acabou morrendo.

Kotaku: Isso me atingiu com tanta força no passado; Eu tenho arrepios quando estou falando com você sobre isso. Não tínhamos a cultura da Internet ou dos fãs como existe hoje.

Coates: Isso foi um destruidor de corações.

Kotaku: Foi realmente impressionante. Aquele livro tinha tal ritmo que era como "O quê?"

Coates: Eu não entendi porque eles cancelaram.

Kotaku: Soa como política do escritório.

Coates: Porque foi como em # 130 ou algo assim.

Kotaku: foi # 125. Eu nunca esquecerei o número.

Coates: Esse não é um número pequeno.

Kotaku: Não para atrás.

Coates: Para esse período, na época, esse é um livro que geralmente estará disponível por um tempo. Fiquei chocado.

Kotaku: Eu quero dizer depois que eles fizeram a fusão foi bimestral por um longo tempo e talvez eles aumentaram a freqüência para mensal. Porque é quando você sabe disso: “Oh, nós temos fé nisso.” Não é todo mês. Para eles cancelar, foi um dos maiores desgostos da minha vida jovem e jovem. As pessoas conheciam Cage. Cage apareceria em uma edição como Hulk #300 , onde o Hulk está furioso por Manhattan. Cage e o Punho tentam derrubá-lo. O Pantera Negra não estava lá. T'Challa não estava recebendo a ligação.

Coates: É tão estranho. Ele não estava ali. E então, de repente, Cage desapareceu por um tempo também. Deixe-me dizer-lhe cara, eu já dou crédito a Bendis por aquele conjunto de Miles Morales. Não me lembro se você escreveu muito sobre isso em sua peça. Mas eu achei que o trabalho de Bendis em Luke Cage era realmente excelente.

Kotaku: Concordo.

Coates: Especialmente a merda pós-Jessica Jones. Eu achei que ficou muito melhor. Jessica Jones é boa, mas uma vez que eles ficam ligados e ele está escrevendo esse cara, ele está escrevendo -los para New Avengers . [Nota: isto é para um volume anterior.] Eu fico tipo “Oh, esse é um personagem diferente”

Kotaku: Ele é central. Ele não é um cara ao lado. Porque no começo ele era um cara do lado que dá um pouco de sabor, um pouco de groundedness. Mas então, quando Bendis o tornou central e o líder da equipe, foi como se isso não fosse mais um jogo. Você não está fazendo isso por pontos de brownie. Você realmente acredita nesta interpretação do personagem.

Uma das coisas que é engraçado para mim, como fã de longa data, é que você tem uma geração de fãs do Batman que conhecem os mitos através do desenho animado. Esse é o ponto de entrada deles. Você tem a mesma coisa com Luke Cage. Você tem uma geração de fãs que não o conhecem quando ele era brega.

Coates: [risos]

Kotaku: Isso me deixa feliz porque você nunca teve a experiência de falar.

Coates: Você jive peru! Eu estive vendo seus livros e olhando para ele em Misty Knight, é fascinante que essa merda tenha acontecido. Você sabe o que eu quero dizer?

Kotaku: Eu sei Eu sei.

Coates: Tão louco e tão retrô e tão ruim quanto é, é fascinante que isso tenha acontecido.

Kotaku: É fascinante que eles fizeram de Danny e Misty uma coisa.

Coates: Eu sei. E foi como nada. Não houve conversa ou relacionamento interracial. Era apenas: "Ah, ele ama essa garota negra". Essa é a garota dele. Essa garota negra é sua garota. É isso aí. Nós nem vamos falar sobre isso.

Kotaku: Enquanto nos X-Men um relacionamento mutante / humano era como “Oh meu Deus. Agarre as pérolas.

Coates: Sim! Isso foi uma coisa. [risos] Mas é por isso que quando eu penso sobre eles serem radicais, é assim que, quando Cage e Jessica Jones se juntaram e Bendis escrevia comentários sobre isso, isso me impressionou. Você conhece isso?

Isso realmente me surpreendeu. Isso não significa que foi desligado. Ele estava tentando habitar o mundo real. Para alguns, isso aconteceria. Mas, por alguma razão, para escrever sobre isso, como era simplesmente verdade, onde alguém poderia dizer que é meio que alegre e ingênuo, eu achava isso muito radical.

Kotaku: Sim, é uma viagem. Dependendo de quão orgânica eu sinto sua abordagem, faz sentido fazer isso ou não. Para algumas pessoas você precisa, mas elas não voltaram no dia. Você tem passado por muitas coisas do catálogo da Panther e eu queria te acertar com suas idéias sobre várias coisas.

Eu voltei e reli alguns dos livros que Denys Cowan aparentemente co-escreveu e desenhou - foi o único com Azania, que era o substituto para a África do Sul com o superinteligente branco supremacista. Eu fiquei tipo: "De volta no dia em que senti como se fosse meu Deus - super radical".

Você tem batidas parecidas com coisas que foram colocadas em tramas mais recentes, como se ele caísse em desgraça com o Deus Pantera naquele livro. Ele perde a fé do seu povo. É interessante como essas coisas surgem de novo e de novo. Quais são seus pensamentos sobre essas coisas que vieram antes?

Coates: Eu li McGregor, Hudlin e Priest. Essa é a coisa difícil de pesquisar. Com o Kirby, foi difícil para mim passar um pouco. Eu odeio dizer isso.

Kotaku: Cara, eu estou com você. Eu estou bem aí com você. Eu não li todas as coisas do Kirby porque mais uma vez é quando os personagens, ele pode muito bem ser o Homem-Formiga ou outra pessoa. Ele é intercambiável.

Coates: Oh, eu perdi completamente essa série. Uau.

Kotaku: Foi uma mini-série.

Coates: Quantas edições duraram? Eu teria colecionado então. Eu nem sabia que estava fora.

Kotaku: Foi uma mini-série de quatro edições. Foi pré-marco. Provavelmente foi no final dos anos 80. Foi quando a conversa sobre o apartheid estava no ar. Era ele quem queria falar sobre isso. Eu queria me internar na Milestone no passado.

Lembro que quando fui ao escritório fazer uma entrevista, Denys estava dizendo que o editorial da Marvel não deixaria que eles o chamassem de África do Sul, eles tinham que formar uma nação, uma nação de supremacia branca como um análogo. Então sim, tinha que estar por aí como 88 talvez. Você vai me fazer procurar.

Coates: Sim, eu tenho que rastreá-lo.

Kotaku: E Panther’s Prey foi o retorno de McGregor ...

Coates: Isso é McGregor, eu li esse. Você se lembra quem foi o artista para isso?

Kotaku: Isso foi Dwayne Turner. Com a obra de arte pintada. Surpreendente.

Coates: A arte disso é linda. Você está certo. Ele tinha essa linda qualidade liricamente. Foi difícil para mim por causa dessas grandes legendas. [risos]

Kotaku: Ele apenas colocaria texto em toda a página. Isso é engraçado porque no passado era literalmente uma faca X-Acto e uma fita. Se você é a pessoa que está fazendo layouts, é como "Onde eu coloco toda essa merda?"

Coates: Sim, é engraçado. Não é só ele.

Kotaku: Não foi a época.

Coates: Algumas das coisas de Claremont no dia em que você voltou e você leu e ficou tipo “Oh meu Deus. Por que ele está escrevendo um romance? Você sabe o que quero dizer? Isso foi maravilhosamente desenhado. Eu tenho que te dizer que a grande influência em mim era na verdade o material de Hickman.

Kotaku: Isso não é segredo para ninguém que segue você no Twitter.

Coates: Eu sei, mas as pessoas sentem maneiras diferentes de como ele lidou com o personagem.

Kotaku: Você e eu conversamos sobre isso em particular. Eu sinto que você não pode ter esse cara como o personagem do Sacerdote para sempre.

Coates: Não, você não pode. Também há um elemento em que as pessoas entram nos quadrinhos porque querem viver através do personagem. Eles querem ver o Wolverine fazendo um monte de coisas legais. Isso sempre será um elemento. Você tem que ter um pouco disso, mas não é isso que me agarra.

Como escritor, não posso ficar lá por causa disso. Uma vez eu vi Hickman batendo em toda essa noção do que Kings realmente faria, como ele disse, “o que os gigantes fazem”, foi como oh. ESTÁ BEM. Não é suficiente ser apenas um durão e todo mundo faz o que você diz.

Não é o suficiente para Dora Milaje dizer: "Oh, nós amamos você". E é só isso. Obviamente ele tinha Nakia e esse tipo de coisa com Malice e tudo isso. Mas eu estou falando de algo ainda mais profundo quando as pessoas realmente têm carne com você. Que são verdadeiras que as pessoas deveriam ter.

Kotaku: E não externo. Interno.

Coates: interno. Interno. Interno.

Kotaku: nunca vou esquecer. Eu acho que foi a primeira edição de The New Avengers onde estava dizendo: "Oh Deusa me salve de grandes homens." A beleza sobre as coisas de Hickman ... Eu escrevi uma grande retrospectiva sobre os Novos Vingadores. Se você olhar para trás, como atrás de você, e todas essas coisas estão perfeitamente arquitetadas.

Eu me lembro de quando ele começou a escrever coisas para imagens que eu não gostei de algumas de suas propriedades originais porque me senti excessivamente projetada. Ele vem de um fundo de design gráfico. Se parecer que você está vendo uma máquina cortar pedaços de quebra-cabeça, embaralhe-os e junte-os novamente.

Coates: Você quer dizer as coisas de East West ?

Kotaku: Sim, mas antes disso. Estou falando do The Nightly News , seu trabalho inicial de imagem. Onde parecia que o conceito importava mais que os personagens. Mas então eu sinto que ele está melhor lidando com todas essas coisas. Mas sim, em New Avengers essas coisas realmente cantaram.

Coates: Eu acho que uma das coisas que o Priest fez ... Eu tenho pensado muito sobre isso, principalmente sobre ele, Hudlin, e eu sei que Hickman não é um Pantera Negra ou escritor, mas ele meio que era e meio que fez uma contribuição para o personagem.

O que quer que eu possa sentir sobre as pessoas sendo chuteiras, Priest tinha a responsabilidade de levar as pessoas a levar esse cara a sério. A razão pela qual você tem um filme agora é por causa do Priest. Ele tinha o desafio de conseguir uma maioria de leitores brancos para levar o cara a sério. Então eu sinto que a próxima coisa que Hudlin estava tentando fazer era quase como tentar escrever esse personagem para os negros. Eu era como não só ele é foda, mas você sabe que ele vai dizer a esses brancos que horas são. [risos]

Kotaku: E Luke Cage vai estar em sua despedida de solteiro.

Coates: Sim. E todos eles olham para ele. Ele é nobre. Ele é como o sonho que gostaríamos que tivéssemos. Isso é o que ele é. E então Hickman meio que desconstruiu tudo isso. Este é o ano antes de eu começar a escrever e eu falei “Qual é o meu lugar? Para onde eu vou? O que eu deveria estar fazendo aqui? O que é isso? Essa foi uma das grandes questões que tive.

Kotaku: Voltando ao pré-sacerdote e pós-sacerdote, eu lembro que ele escreveu sobre isso em algum lugar, provavelmente em seu antigo site, como ele estava passando por coisas em que ele estava pegando o personagem e essa história de McGregor, Panther’s Prey , don Não sei se você se lembra, havia aquela criança que estava fumando crack. E ele disse: "Isso não acontece na minha Wakanda".

Eu amo isso. Como você resolve isso? Ou você o ignora ou o faz. O que estou tirando de você é que você está tentando fazer o máximo possível desse trabalho. Talvez tematicamente não nessa história factual real do país.

Isso está chegando à carne das coisas onde eu estou falando sobre o que você está fazendo. Novamente, eu só li o número 1. Você está destruindo tudo sobre o que todo nerd negro adora em Wakanda. Não é mais esse perfeito paraíso africano.

Não é a Meca, para citá-lo. Mas ao mesmo tempo está quase atrasado para isso. Houve poucas dicas de fratura nas histórias de outros escritores. Mas você está em alguns "queimar essa merda".

Coates: Estou realmente levando a sério o que as pessoas fizeram antes de mim. Se Achebe realmente governou aquele país por um período de tempo. Se Killmonger realmente matasse o Rei, se Morlun cortasse uma área através daquele país e matasse M'Baku e um monte de outras pessoas, se Doom fizesse um plano com os Desturi e derrubasse o governo .

Se [Doom] quase matasse o próprio T'Challa, se Shuri e ele tivessem este intervalo e Dora Milaje virasse as costas para ele, se Namor perpetrasse esse holocausto, como seria esse país depois de tudo isso? Este era o lugar que dizia que nunca poderiam ser invadidos, nunca poderiam ser tomados.

Bem, isso não é mais verdade. Quem é Você? Eu nem sequer entrei pensando que vou desmontar isso. Quando eu comecei a fazer a pesquisa, eu ficava tipo “Oh, vocês estão tomando alguns hits.”

Kotaku: É uma tentação que eu vou desistir. Mas lê-se como um comentário sobre os males insidiosos do excepcionalismo. Tipo: “Olha, isso é um problema no que você acredita sobre você mesmo. Existe uma lacuna de credibilidade entre o que realmente está acontecendo. Sua média Wakandan provavelmente acha que eles ainda são a merda. Mas você está reconstruindo o terceiro site de escavação do monte Vibranium, então algo aconteceu lá que você não pode ignorar.

Coates: Foi assim que me senti entrando na história em quadrinhos. Eu pensei que seria desonesto simplesmente começar de novo e dizer: ei, o rei é o rei e tudo é ótimo e todo mundo está bem. Ah, e eu parei, oh e a propósito, a propósito, até onde sabemos, Shuri morreu em batalha. A rainha foi morta. Quero dizer, vamos!

Kotaku: Mas tudo é ótimo. Sim. Exatamente.

Coates: Sim, mas tudo é ótimo. Foi realmente desonesto vir lá ... seu tio S'Yan foi morto por Doom? Então você vem aqui e é tipo, “Oh não, está tudo bem”. Está tudo bem novamente. Tudo está bem. ”Eu apenas senti que você não poderia fazer isso. W'Kabi está morto? Azzuri's dead?

All these guys are gone and I felt like that is trauma. It's clear there's been some trauma here. I felt I had to write from that perspective. If I had come in at a different time maybe I would have felt differently but I felt like oh no, no, no, no. There's no way that this can hold...this can't stand.

Kotaku: You also have the opportunity to show that Wakanda isn't a monoculture. A lot of times in the past, there's been storylines where there have been seeds of discord sown in the country. But, for the most part, it's a place where the Avengers of other heroes show up, they're wowed by the technology, and they get what the need for T'Challa and then they bounce and you don't get a sense of the lay of the land. And now you have a chance to show that.

Coates: No. That's not going to happen here. There are guest appearances from other people and other groups and that sort of thing but not in a way that people would expect. The usual thing that happens is that T'Challa has some trouble at home. It's bad for a little while. He solves it. And everybody worships him. I'm not saying what's going to happen but whatever drama you see happening in every issue that will have consequence. It will not be all made up and everything will go away. Every single issue where stuff happens, when bad things happen or good things happen, they will have consequence. And I'm trying to write that way. I'm really trying to write with intention and consequence.

Kotaku: Part of me was wondering how do you reconcile your vision of T'Challa with Priest's? On one hand, it's not that different. But, on the other hand, Priest was presenting us a master planner and now you're presenting a character who gets surprised by a revolt.

Coates: It literally opens with revolt. When I was a kid... right now, Wolverine is dead. But he used to be seen as a sort-of-immortal, always-wins character, can't be killed. That was always a part of him. But man he would take some hits, he would get his ass whopped by Sabertooth. That was something you had to see.

Priest would have T'Challa get his ass whopped by Killmonger and that sort of thing. I don't want him to have all the answers. That's just not interesting to me. I have a hard time writing that. I have a hard time putting my heart into anybody with all the answers.

It don't really feel human to me. II don't have to write from the perspective of getting people to take T'Challa seriously. That's not my challenge. People already do take him seriously.

People are clearly looking to see something written on this dude. I have the luxury of doing other things. One thing I will say—I think this came out of the challenge of having a white audience pick up the book—it was also hard for me in that book in places to get to T'Challa the character because I felt like I was pushing through five pages of Everett K. Ross like every issue.

Kotaku: We've talked about this privately. I was going to ask you that question. Mas sim.

Coates: It was tough for me to get to, “OK, who is he though? Who was this dude?” And I think what Priest was doing, a) you got this white audience, and I think on top of that, what he was trying to construct was a mystique. When you do a mystique the functions of this cat are not as important. You actually want him out of a move a little bit.

Kotaku: It has to be opaque and inaccessible.

Coates: Yeah, but I wanted to write an intimate book. I'm going to push that more in the coming seasons because I don't think I quite got there as close as I wanted. I didn't get to his heart in the first season.

Kotaku: One beat on Everett K. Ross I wanted to hit: it's interesting to me how that's still a thing. Not necessarily about comics. I'm talking about Don Cheadle has to have Ewan McGregor be a white Rolling Stone reporter in his Miles Davis movie .

Coates: Yeah, yeah, give it to me raw. Let me just see the dude. I came to see the dude.

Kotaku: There's enough there to hold my attention. But again, I'm biased. I'm a big jazz head. Tanto faz. I just want the whole history. But it is a thorn in an otherwise potentially beautiful rose. It's like all right, you need to place a non black person close to the center of what is a black story so that somebody feels like it's more marketable. Just when you feel you've left those days behind it's kind of a...

Coates: We're kind of getting there, Evan! You know. My man Al Ewing when he was doing Mighty Avengers , he was damn near writing a black book . He basically was writing a black book. And he's kind of writing one now with The Ultimates .

And even with the new Power Man and Iron Fist , it's remarkable to me because Danny is actually playing the kind of goofy role that black dudes usually play. Do you know what I mean?

Kotaku: When I wrote up the first issue I was like, “Yeah, they switched roles.”

Coates: They really did.

Kotaku: Before Luke was the one liable to pop off at any minute on some, “Don't fuck with me shit.” Now that's Danny. That's hilarious.

Coates: And Cage is the straight man. It's funny!

Kotaku: Yep. He's a family man. He's like, “OK, cool tempers, cool heads.” Yeah, it's really, really funny. OK, I'm going straight-up nerd shit on this one. The Midnight Angels armor. I saw those wings and I go, “Those look just like the wings that T'Challa gave Sam for the old-school Falcon costume.” Is stuff like that in your head?

Coates: That's Stelfreeze. That's Stelfreeze. The Midnight Angels is not mine, it's either Hudlin's or Mayberry's concept and I pulled that from them.

I don't think they had armor though. It was supposed to be—and ended up not being this—four villains in the book and one of them was going to wear armor and another one of them was going to be a scientist or an engineer for the person and that person got cut. That didn't quite make it in the book. Maybe next season. So I was left with this armor and I told Stelfreeze what I wanted and he did the damn thing.

Kotaku: We have to sidebar for a minute because again when I heard he was doing interiors for this book I was like, “Wow. They're about it.” Because he's been a cover specialist for much of his career. And rightfully so because he's an amazing cover artist.

He draws interiors really, really, well. Seeing some of his tweets, I wanted to ask you about that, about the history of the weaponry and metallurgy, Wakanda metallurgy. How much of that is collaborative and how much is that coming from him?

Coates: It's incredibly collaborative. He was tweeting tonight and he was so into the character, the way that Wakandans really talk. [laughs] And that's how he is on email. I came up with the plot, the basic plot I got that. But that's not a story. This happened, this happened, this happened, is not really a story.

And to a large extent even sometimes I will see his stuff and I will say, “Oh, maybe this happened.” He said we might want to do something with the fact that Vibranium absorbs energy. I was actually thinking of Sebastian Shaw from the X-Men books. I said, “What if he could push it back out? What if he could actually use this in different ways or different people could use it?” Both him and Will were like, “That's it! That's it!”

Had Brian not even talked about the whole Vibranium absorption qualities thing. That's collaborative. Him saying, you know what, I think in the original script, when the rebellion breaks out, I wrote, if I didn't write it in the script it was in my beat sheet, that when I was writing it that they had guns. He said, “No they don't use guns. This is something different.”

We have guns later in the arc but that is used to differentiate the Wakandas from other people who were there. I was like, “Damn! OK.” He is a good concept person. For the basics of actually making this stuff look beautiful and original, yeah, he got that. But in terms of imagining the world, Brian is stellar.

Kotaku: That leads me into one of the questions I wanted to ask you about craft. When you tweet about comics now you've clearly gone all in. There's a lot of enthusiasm for what you're able to do now. How has going from fan to pro deepened your understanding of the craft? What preconception did you have that got totally blown up once you started doing it.

Coates: I didn't know what a letterer did. Like why do you need a colorist? [laughs] Like I am really into colorists right now, like that's my shit because after I saw what Laura did. We got the inks back from Brian, it's like, “Oh my God, this is gorgeous. We should just run it as black and white. It's beautiful.” But then what I saw what Laura did I was like, “Goddamn!” You can really see it. The cat—I can't remember his name—I know him because I was talking to Will about him, he does the colors for The Wicked and the Divine . If you give me a second, I'll probably figure out who it is. But that dude, Jesus does he bring that book to life.

Kotaku: Yeah. It's amazing.

Coates: Matt Wilson, that's the colorist's name. It's incredible man. It's such a gorgeous looking palette that he's using. That sort of thing I didn't understand that. I didn't get it. I probably thought...well I knew this wasn't true before I went in. I probably thought basically that the writer wrote some shit down and the artist just went and drew it. That's the sort of thing you think when you don't know anything.

By the time I started writing, I knew it wasn't that simple. But I didn't know the amount of collaborative activity which is not something I really have in writing right now. Most of the time it's just me by myself. So that aspect of it has been just tremendous.

Kotaku: Let's talk about your reading habits. You are one of the people—no offense but it cracks me up—who are Marvel hardcore.

Coates: I know. Too much. I feel bad about it.

Kotaku: We've talked about comics off and on over the years and you never talk about DC at all.

Coates: I don't. I don't.

Kotaku: That's hilarious to me. I'm kind of agnostic at this point but growing up I was a DC head. The history, the legacy of the characters. You have like Jay Garrick who was there in the '40s and did they reinvent the Flash as Barry Allen in the '60s and then you get Wally West. The mantle gets passed on. The thing about DC that I loved was the history. The idea that you get to watch these characters evolve over time and sometimes pass the baton. It's the exact thing that I think made a lot of people and a lot of black readers feel like they were corny. Mesmo? This man Superman has been around for 50-60 years, corny boy scout who does not feel connected to the black experience in any way shape or form.

Coates: That's my weakness. I know that I'm losing on that. Like I'm missing things. There are things that I would know that I would be a better writer if I read more DC. I'm going to have to at some point. I'm going to have to deal with Frank Miller. I just am.

Kotaku: You and I were going back on Twitter about Born Again , but I'm like, “Has this dude read Batman: Year One ? Because it's the same team. It's Frank Miller and David Mazzucchelli.

Coates: Born Again is incredible. Oh my God.

Kotaku: It's something I've been having a lot of soul searching with. But with Frank Miller's legacy, to do it when he was on for that 10-whatever-year period, that's deeply foundational material for me. Today I'm glad he's creating still. I'm glad he's healthy and still putting out work. Is it as good as his stuff in his heyday? Acho que não.

Yeah, he's said some nasty political things and he seems philosophically to espouse views that are tough to swallow.” But I can't leave Born Again behind. Eu sinto Muito.

Coates: I don't think you should, either. Listen, if black people decided that they were not going to read anybody whoever espoused some degree of racism we would be in trouble.

We would not consume any art from anyone whoever said something racist we would be in a lot of trouble. Much of the Western canon would be off limits to us. Saying you love Born Again isn't the same as saying I love Frank Miller the person and I agree with his political views. All it's saying is this dude wrote a great comic. That seems undeniable.

Kotaku: To me, mechanically, it is a high-level work. You can tell he is writing for a particular artist and a particular style at that point.

Coates: I saw Jessica Jones before I read Born Again .

Kotaku: Really? Interessante.

Coates: Yeah. I was really disappointed in Nuke after I knew what he had done to this character.

Kotaku: I am coming from the exact opposite experience where I read Born Again years ago and they said Officer Simpson, and I didn't think a thing of it. I was like, “Oh yeah, Simpson. Ordinary name.”

They even tease you even more like, “Oh, I did special forces.” Whatever. [laughs] It wasn't until he says, “Give me a red.” I was like, “Fuck! It's Nuke. And it was sitting there in front of me the whole fucking time.” It's funny because I had just started watching Daredevil season two last night and I'm two episodes in.

Coates: I hear it's great.

Kotaku: It's interesting because I'm interacting with so many different people now that some of my coworkers are just starting to get into this stuff. One of them was like, “Yeah, watching Daredevil after watching Jessica Jones just seems boring.” I'm like, “I can see where you're coming from but the tonalities in what they are trying to achieve are very different.”

And for me this is a continuation and interpretation of Matt Murdock that I feel is really interesting whereas borderline self-destructive and he's telling everybody, “I'm doing this for the right reason.” Really? Are you?

Coates: Yeah. I can't wait to get into it. I thought Jessica Jones was remarkable.

Kotaku: It's amazing.

Coates: I thought that was a leap forward as far as a televised narrative.

Kotaku: I agree 100 percent.

Coates: I thought they did really, really well with the limitations of what you can do on TV. When I finished that season and walked away I was like sad.

Kotaku: Me too. I'm like, “How long am I going to have to wait for more of this?”

Coates: Yeah. I was depressed for like a week about that shit.

Kotaku: It's like, “OK, it's going to be at least a year even with this crazy Netflix schedule and that's too long. For me it's interesting in how are they going to make all of this stuff fit together? Like tonally and thematically.

Coates: Well they've got to do The Defenders. How are they going to do that?

Kotaku: Right. It's going to be super interesting. If I had my druthers T'Challa would be the center of a West Wing style show with superhero shit on the side. All I want is some of that to be in the movie.

Coates: I talked to Ryan a little bit and I think he's going to do something grand. I really do. I have high expectations. I just know his talent and where he's going.

Kotaku: That's very heartening to hear.

Coates: I think you'll be very happy. I think everybody will be very happy. I think they picked the perfect guy to do this.

Kotaku: Yeah, Chadwick is amazing. Again, 42 wasn't great but it was little bit what I like to call the vanilla nobility, the cinematic interpretation of black people where it's like, “Yep, look how noble we are. Nothing fazes us.” Something about that renders us less than human I think because you don't give the full scope of human emotion. But I'm like, “Look, he did that thing. He had the kind of stoic, simmering thing. I don't know if you remember this movie, Kiss Kiss Bang Bang . It was a buddy movie with Robert Downey Jr. and Val Kilmer. I forget who the director was. But when I saw that movie I was like, “Oh wait. He can do this.”

The movie came out a few months or a year before or so before they announced his casting as Tony Stark. When I saw that news, I was like, “I don't know.” But then I saw that movie and I was like, “He can do this. He can be Tony Stark.” And I feel like Chadwick, his previous performances have been gotten me thinking “OK, he can do this.”

Coates: Yeah, I think he can.

Kotaku: Who do you feel people need to be checking for in terms of comics creators? The funny thing about you is your rekindling the love affair with the medium and you're approaching it with fresh eyes.

Coates: The Vision is the best comic book going right now as far as I'm concerned.

Kotaku: Tom King. I put you on to homeboy, didn't I?

Coates: No! You did through Omega Men but I just got into that series.

Kotaku: Because you're like, “Fuck a DC book.”

Coates: Yeah, no-no, but I did. Because you wrote about Omega Men, I've just started with it. I'm actually having a little hard time. I feel a little lost but I'm only on issue #2. So I'm thinking I'm going to find my way.

But that cat, I mean, I was actually talking to Will Moss, my editor at Marvel, he said that's completely Tom's idea. That book, to actually come out with that idea, I looked at the cover and was like, “ The Vision , what the hell?” From page one you're like, “Oh no, he's doing something else. This is something different.”

Kotaku: You're an old head like me. I have to wonder if he's doing a sly commentary on The Vision and Scarlet Witch series from the 1980s. They had kids. They were only babies. But they were trying to live like normal people. That was part of the hook of the book. And they were married. I was like, “This is what it will look like when superheroes get domesticated.”

Coates: That's probably what it is. I think they got it mixed in with a little bit of Pleasantville or something like that.

Kotaku: The stuff that is amazing to me is that he foreshadows all of this stuff. He foreshadows what happens to Grim Reaper from page two and it still has all the impact.

Coates: That's what I mean. This dude is writing with intent. When I teach I often tell the kids like, the reader should feel like like the write is taking them on a tour like through a jungle but the writer knows where everything is. The writer knows where every tree is, every root is, every branch. What the sun looks like at this particular point in the afternoon.

Where the mountains are. Everything. And when I read that dude, I'm like, “Oh, you're taking me somewhere. And you know where you're going. I don't have to know.” That's actually quite a relief in terms of some of the stress and suspense. Because it's like, “Well I know I'll find out when I'm supposed to find out.”

Kotaku: Also, so many times in episodic serialized fiction, you get that sense that the jig is up and the people don't know what they're doing. Like, “Oh, you didn't have this all planned out beforehand. You're making it up as you go along and you lost the plot.”

Coates: And now I know that that actually happens in comics by the way. [laughs] That is a thing that happens. That is an actual thing that happens. The writer didn't know how it ends. But I don't think you should write that way. [laughs] There are books that don't sell too well that I'm reading a lot. Josh Williamson’s Illuminati book, that team of super-villains, but I'm actually reading that. Nick Spencer.

Kotaku: Yeah, I love Nick Spencer's stuff a lot.

Coates: His Ant-Man book is really, really good. The Wicked and Divine, which I think is just fascinating shit.

Kotaku: I wrote a piece about this. The thing about The Wicked and The Divine that I like is I feel like it is a treatise on fan culture. Like what it means to be a fan.

Coates: That's totally what it is. And the fact that you make people gods and the gods are disposable. They disappear in two years. That's totally what it is. Bitch Planet is right there with it.

Kotaku: Yeah, I love that book too. The gender commentary and all that stuff is front-loaded. But the thing I love about it is it's so grindhouse, like a women's prison movie.

Coates: I know. Isto é.

Kotaku: It's got this really nasty pulp sensibility running through it. That is, “Who are these people are being fucked up to each other.”

Coates: But I'll say this about Kelly first of all. What Kelly does in that book is she writes women. She'll have women buck naked in that book and they're clearly not drawn for me. Like the woman is not there to be seen by me. And I can tell her how she did it.

We did this thing with Aneka and Ayo in the book. I remember writing to Brian the moment when they kissed, I told him, I said listen, it can't be like porno for us. We got to try and do it for them. It can't be showing off for us. We really got to do this.

Kotaku: It was achieved. It was kind of understated and organic. Again, if we can talk about what came before. It's super interesting to me that we have Dora Milaje characters who are romantically involved with each other because again the big plot twist with them was one fell in love with the king.

And part of the thing that struck me reading the first issue was the way you were approaching black women in these female characters because you've been tweeting about Ramonda, Ramonda, Ramonda, and I honestly thought you were going somewhere else.

Don't spoil anything for me but I thought her allegiance was going to be questionable because the thing about Ramonda that is so fascinating to me in the Black Panther mythos is she's an outsider. She's from South Africa. She's not a native of Wakanda.

So that moment in issue #1 where she basically renders a death sentence for Anika was stunning to me because it's like, “Oh I see you don't have the empathy of the person who was once rejected by this society. You have the zealotry of the person who has gone native.

Coates: The other thing to remember about that scene, although it's not stated, but it's within the texture of the book, she has that power because they have been so decimated. His inner circle has been...he lost his uncle, he lost his two boys. Going through all of the cataclysms that they've suffered. By the time, you get through this book they are back on it.

So she has to take on some duties she would not normally take on. She is delivering justice. And they say this, in a time of emergency. This is the last thing we need right now for ya'll to being going rouge like this. How just do you think it was? We cannot afford this.

We've got to set an example. Y'all supposed to set an example. You're the Dora Milaje. If I let you go off, then everybody goes off. And what you said about being an outsider, it only reinforces that more.

Kotaku: I know how precious this thing, that generation of people who built is, like I found sanctuary here, whatever. And I need to protect it.

Coates: Exactly. É isso aí.

Kotaku: Why do you think non-comics readers, people who are only familiar with your nonfiction work, should pick this up?

Coates: Well, if they are at all interested in the questions I was trying to answer in my nonfiction they should pick this up because I don't know that the questions have changed any. It's refracted through a different lens but I'm deeply concerned about the capacity of human government.

And as didactic as that sounds, that's obviously not the story but that's animating the story. That's what animates a lot of stories. You know a theme in comic books is often a very, very real world technical issue that is actually animating the story. It's no different here. I think what T'Challa is dealing with over the next few issues is no different than some of the things that we would see and that we have seen in a while. Eu não sei. I think that.

I think Brian is a beautiful artist. I think it's going to be a hell of a thing to look at. I think this is going to be a gorgeous looking book. What I really, really appreciate about coloring books too is that space of being able to do some incredible shit that we can't actually quite do or film yet.

There will be moments like that all through the book. I hope I did a really good job of having T'Challa interrogate himself over the next 11 to 12 issues. I hope he becomes a deeply compelling character. I think people are going to absolutely love Ayo and Aneka. I think that is going to be a lot of fun for people. I think that is going to be entertaining. And I think it will be all right.

Kotaku: But again, you also run the risk of alienating a lot of people who love this character because of previous interpretations.

Coates: Yeah, you're talking about in terms of the angle I chose because of the way I'm going at it?

Kotaku: Yeah.

Coates: [pauses] Yeah, maybe.

Kotaku: [laughs] But you can't be too concerned about that? I imagine.

Coates: No, you can't. I just think if you want him to be a serious character...I'm not saying I got it right. But listen, my favorite Storm in the X-Men is Storm without her powers. That Storm was an incredibly complicated character. Maybe at her lowest point she was still a badass.

Kotaku: She took Scott out.

Coates: Right. She took Scott out. I think you can't be perfect. I just want him to be a compelling character. These are my roots. My Spiderman was a guy down on his luck and was struggling and was going through shit. My T'Challa would come up out of that place. It's hard for me to construct something that is not that. I can't just have him going from being awesome to being awesome to being awesome to being awesome. That's just not my experience.

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